律说律答

职业打假人王海再一次站在了舆论中心，这一次他的对手是拥有数千万粉丝的董宇辉。

今年9月以来，王海连发多条微博，质疑与辉同行直播间所售卖的多款产品，从澳门葡记月饼、纯原情牌红薯粉条，到围场县有机土豆、万邦艾草贴、富硒鸡蛋，以及微博转发的由他人提出质疑的柞水木耳和宁夏红酒，一共7款产品。频率之高，让不少人质疑王海的打假动机，为什么他突然盯上了与辉同行？

近日，王海接受字母榜采访时回应，正常的思考逻辑是，为什么董宇辉会有那么多带货产品被发现有问题？“你是头部主播，被曝光的多，产品有问题，被欺骗的消费者多，那么被频繁打假也就不足为奇了。”

今年1月，董宇辉的与辉同行直播间开启首播，首月销售额近9亿，此后也多次登上抖音带货月榜第一，被称为抖音带货一哥。

董宇辉最醒目的标签是：文化人和助农。参加某访谈节目时，董宇辉曾表示，“我们想做的事情非常简单，第一个在农产品方面，往更一线去走，从田野到供应商之间的关系，让他们合作更好；第二个是文旅；第三个是书籍。”

因此，不少人难以理解：为什么作为直播带货界助农的代表，董宇辉也会陷入这样的质疑之中？

关于王海的质疑是否属实，与辉同行方面未做太多回应。不过，董宇辉曾在9月份的直播中谈论过关于直播带货“货不对板”的问题，他说，“一般情况下我们选上品，我们也会自己盲测，就是我们会让公司一些员工去下单，下单完了之后我们自己有时候也会去送检。”他还表示，每月送检都会花很多的费用和时间，但是这些仍然无法100%的保证，所有的产品都如您的愿，所以如果有任何问题请第一时间联系。

作为职业打假人，王海的社会评价褒贬不一，品牌方的澄清、以及市场监督管理部门的回应，也让王海的打假陷入失败的质疑之中。

比如与辉同行直播间售卖的澳门葡记月饼，9月19日，微博账号“葡记手信”发布声明称，其公司产品没有问题，并且强调公司在中国澳门有真实有效的商标注册，且与珠海生产商有授权委托合同。

在“围场县有机土豆”的事件中，财经网报道称，围场满族蒙古族自治县市场监督管理局工作人员回应称，经过核实，9月13、14日与辉同行没有卖过有机土豆，当时卖的是无化肥无农药的土豆，其直播间也未宣传过有机土豆。而对于与辉同行直播间是否涉及虚假宣传，工作人员称，接到投诉后就进行了调查，核实时发现商家已下架更正，其售卖的价格也远低于有机土豆的价格，情节较轻，所以未予以立案。

10月22日，极目新闻也报道称，承德市市场监管局工作人员回应称，会对相关事件情况进行了解。

不出意料，当王海将炮火对准董宇辉后，他再一次站到了风暴中心。近期，字母榜和王海进行了一场对话，谈论了他打假与辉同行直播间以来的各种经历。

针对王海方面的表述，截至发稿，与辉同行方面暂未回复。

以下为对话的部分摘录，有删节。

A

关于打假产品。

《字母榜》：之前您微博打假了与辉同行的澳门葡记月饼，其监制商后来发文澄清，不存在质量问题，并表示注册地在澳门，您承认这是一次失败的打假吗？

王海：这当然不是失败的打假，监管部门的调查需要一段时间，而且我们还有行政复议，行政诉讼等诸多权利，澳门葡记月饼和香港美诚月饼性质完全一模一样，为此我还特地去了一趟澳门，在注册地大楼内并没有找到涉事的澳门葡记食品公司。

《字母榜》：您在打假与辉同行售卖“有机土豆”时，该产品链接的详情页有“有机证书”，事后该商家否认“宣称有机”，这是否能坐实与辉同行直播间售假？

王海：一切以证据为准，消费者提供了完整的交易快照录屏，显示产品页放了有机证书，其它所谓的否认都只是话术。

带货之前，董宇辉的团队和供货商没有约定吗？会不审核产品宣传页面吗？审核的时候，能看不到这个有机证书吗？很显然，他是耍了小聪明，他带货土豆的时候就告诉消费者让大家去看链接详情页，带货假富硒鸡蛋的时候用手指着“富硒”两个，告诉大家就这两个字，但是他在直播间就是不读出声音。

《字母榜》：董宇辉并未在直播间提及“有机”二字，这款土豆的链接详情页显示有“有机证书”，那么董宇辉是否需要负责？直播间出现的文字、图片和链接，主播都需要负责吗？有什么依据吗？

王海：上面已经回答了这个问题。至于依据，如果按照《反不正当竞争法》，这种行为的性质符合“引人误解的商业宣传”，因为这个产品是直播间介绍的，链接也是直播间推荐的，直播团队当然要负责，无非是区分作为共同销售者还是广告行为的责任。

《字母榜》：您在微博质问与辉同行直播间，“难道不审核供应商的有机证书吗？不知道直播间的单数超过了认证产量？”您认为这是与辉同行在选品过程中出现了纰漏吗？

王海：我们认为更可能是一种侥幸心理。有机证书不能用于宣传普通食品，这是消费者都明白的基本常识，作为专业的选品团队，不可能不知情。想把市场零售价1块多钱的普通土豆卖出几倍的价格，总是要耍一些鸡贼的手段的。

《字母榜》：您最新打假了与辉同行售卖的富硒鸡蛋，是通过购买一箱鸡蛋检测得出“达不到富硒标准”的结论，这个数量足够证明吗？有没有可能是概率的问题？

王海：养殖行业和其他行业不一样，饲料都是固定的配方、固定的投喂时间，同样品种的母鸡，相同的产蛋期，所以鸡蛋的硒含量相差不会太大的。退一步来说，就算是概率问题，那么当你不能保证品质稳定，也不能这么宣传。彩虹星球的假富硒鸡蛋被我们和食安中国曝光以后就删除了富硒的宣传，这一点商家是非常清楚的。

《字母榜》：在“富硒鸡蛋”事件中，商家出具的检测报告显示合格，那么与辉同行是否需要在售卖前也进行相关检测？这属于选品的一个环节吗？

王海：品牌方的产品宣称富硒了，作为带货方是应该进行复检的，以确保产品宣传的硒含量复合GB28050且品质稳定。

《字母榜》：您在微博发问“与辉同行是没有选品，还是故意在直播间做虚假广告欺骗消费者？”您的看法是什么？或者说您认为与辉同行直播间最大的问题是什么？

王海：这个质问是合理的。如果你有选品，尽可到了审核的责任，就不应该出现假有机土豆、假富硒鸡蛋这样的产品问题。我们只讨论行为，不讨论动机。只能从常理上来说，像与辉同行这样在短时间内快速发展起来的公司，他们在选品的责任心或者能力上，有可能还比较欠缺。

《字母榜》：如何看待大主播的选品？

王海：大主播选品不能只看佣金，要注重产品的品质，要派专人驻厂，要请懂行的专业人士，对产品的每个细节，包括包装、配料表、检测报告、广告宣称从科学性和合法性上进行全面审核，不要对品牌方的话照单全收，更不能一出问题就把所有问题都抛给品牌方。

B

在连续多次打假与辉同行直播间后，不少人骂王海蹭流量。对于为什么盯上董宇辉，王海给出了自己的解释。

《字母榜》：为什么会频繁对董宇辉直播间进行打假？

王海：打假董宇辉都是顺其自然发生的，比如澳门葡记，是我们在打假疯狂小杨哥的美诚月饼时，同时关注到澳门葡记，后面又有被骗的粉丝投稿。我觉得正常的思考逻辑是，为什么董宇辉会有那么多带货产品被发现有问题？你是头部主播，被曝光的多，产品有问题，被欺骗的消费者多，那么被频繁打假也就不足为奇了。

《字母榜》：对与辉同行直播间“两个月7款产品”的打假，这在您过往打假大主播的经历中，是否属于频率很高的？

王海：这个频率不算是高的，太原老葛808一场直播就涉及28个违法商品。我们此前没有特意去关注与辉同行的直播，正好有粉丝投稿过来，说他们卖的普通土豆用有机证书做宣传，我们才关注。富硒鸡蛋的问题，是因为去年我们打假过彩虹星球的富硒蛋硒含量不达标，食安中国对此也有过专题报道，看到与辉同行也在销售，就顺便检测了一下。比如富硒本身就是一个智商税概念，像这种智商税产品，随便测一下，一般都会发现问题。

《字母榜》：线索一般来自于哪里？或者说是怎么关注到的？一般会对什么产品进行打假？

王海：线索来源包括打假的经验判断和帮助上当受骗消费者维权过程中发现的问题。在曝光与辉同行普通土豆用有机证书做宣传的时候，我们遇到了大量的水军网暴，就随便去他的小黄车看了一下，看到富硒鸡蛋就安排购买检测了。我们下单直接发往实验室，这就等于厂家自己送检过去的，结果就检测出硒含量和宣传的差了一倍多，其实这个结果一点也不意外。

《字母榜》：事情发展到现在，与辉同行方面是否有跟您有过接触或者回应吗？

王海：没有接触。

《字母榜》：截至目前，与辉同行方面并未对您的打假有过公开回应，您如何看待这种情况？

王海：我们的打假都是依靠大量证据，他们要回应的是这些证据，而不是我们打假的行为。与辉同行是如何选品的，代发分离能不能控制产品的品质，为什么一样的商品经过他们带货就能卖出很高的价格，这里面的商业逻辑是什么？他们没有想过吗？

《字母榜》：您打假与辉同行富硒鸡蛋后，在社交平台上，有人去举报您？是这样的吗？

王海：在曝光普通土豆用有机证书做宣传的时候我们就遭遇了网暴，数千个私密账号在评论区疯狂的辱骂和恶意举报。也是头一次遇到这么大规模、有组织的网暴，我们碰到了还得一个个起诉。

《字母榜》：关于你打假与辉同行直播间，好像在社交平台上，很多人并不在乎。

王海：真正的用户都很感激，现在出来的都是水军。

《字母榜》：对与辉同行直播间的一系列打假，有人批判你“助农者有罪论”，您如何看待？

王海：首先要区分什么是真正的助农，与辉同行带货土豆，并没有给农民带来更多的利益。以围场土豆为例：围场的土豆年产量165万吨，而董宇辉带货不过165吨，只有围场产量的万分之一，在北京新发地蔬菜批发市场我们了解到大一点土豆批发商每天卖30吨以上很正常，基本一周一个董宇辉，且每斤只有几分钱的利润，但是他们从来不说自己助农。

董宇辉带货围场土豆收货价只有0.42元/斤，却卖近5元/斤。某些与辉同行的粉丝说佣金很低，那这中间的大额差价谁挣了？你让某个中间商赚这么多钱，程序合法吗？

如果佣金不低，就不要吹什么助农，如果佣金真的很低，你这到底是助农，还是助了某个特定的关系户？

C

以下是王海对直播带货的看法,以及为什么他会盯上直播带货行业。

《字母榜》：近几年，您打假了多位头部带货主播，比如李佳琦、疯狂小杨哥、东方甄选、与辉同行等等，在您看来，这些主播带货翻车的共性原因或者最大原因是什么？

王海：我不能评价所有的带货主播。只能说，不同带货主播如果频率翻车，那么就要反思一下这种商业模式。直播带货本身不直接创造价值，头部主播们还养着庞大的团队，收取高额的佣金，那么什么样的产品能支撑起这么巨大的中间费用呢？供应商又不是做慈善的，必然会有各种问题产品想借主播的声誉去博一把，主播团队收了这么高的佣金，难道不想想，什么产品能够有这么大利润空间？

《字母榜》：为什么孜孜不倦在直播带货圈打假？

王海：哪里问题产品多、假货多，就去哪里打假。

《字母榜》：您多次瞄准头部大主播打假，如何看待打假蹭流量的说法？

王海：头部主播带货多、销售量大，被骗的人多，打假头部主播是完全正当、完全应该的，流量只是这种行为的结果而已，不是动机。如果头部主播带货产品没有问题，这流量你想蹭都蹭不了。

《字母榜》：你可能接触到的爆料线索有很多，您的挑选标准是什么？

王海：我们把证据是否扎实放在第一位，然后综合评价消费者影响、社会影响、成本和收益等问题。

《字母榜》：直播带货打假的难题或者难点在哪里？

王海：法律上对于直播带货属于共同销售者还是广告行为，应该进一步明晰，我们倾向于认为是共同销售者，只能这样才能对直播带货中的虚假宣传行为起到遏制作用。

《字母榜》：在您看来，一个健康的直播带货公司，最重要的环节是什么？

王海：我认为，直播带货公司应该从长远利益出发，要兼顾社会责任，不能利用粉丝的规模效应，尽快割韭菜，不能有这种心态。在选品上，不能只看经济效益，要从合法合规合乎科学几个方面去审核。有些产品甚至可能是合规的，但它仍然是智商税产品，带货这样的产品，也是不道德的。

《字母榜》：面对无疾而终的打假，您一般会如何处理？继续反映吗？

王海：我们打假没有无疾而终的，我们1700多个非法添加的案件都有专门的律师在负责跟进。仅仅今年就有400多人因我们的举报涉刑被抓。

《字母榜》：如何看待董宇辉所创造的价值？

王海：他不创造价值，消费的需求总量是不变的，他对社会对经济的贡献，只是需求转移和税收转移，需求转移说明你没创造财富。他不像马斯克，将电池、汽车壳子、底盘和轮胎弄到一块，做成了电动汽车，这叫企业家，为社会创造了价值。